【社会】高速無料化、イバラの道…業界の反発や環境問題 2ch ニュース速報＋ダイジェスト

【社会】高速無料化、イバラの道…業界の反発や環境問題

1：＠胸のときめき▲φ ★ 2009/09/13(日) 09:19:13 ???0 BE:6

新政権発足を目前に控え、民主党が目玉政策として掲げる高速道路の原則無料化の
行方が注目を集めている。

物流コストの引き下げなどで地域経済を活性化させるとの主張に対し、鉄道やバスなど
利用者減を懸念する業界は一斉に反発する。財源問題や環境への配慮など解決すべき課題も多い。
無料化は本当に実現できるのか。
(後略)

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/09/13[09:00] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090913-OYT1T00012.htm

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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 80(1001中) 】

6：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:21:23 qP3GCevt0

選挙終わって、声上げる馬鹿業界

9：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:23:18 5/Y/8p/40

業界は反対。
知事もほとんど反対。
国民の過半数が反対。
実現すると環境の悪化。

実現する意味あるのかｗ

10：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:23:21 /EGb76R40

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

29：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:28:51 3SLfqTp+P

>>10
日本　　約１２兆　　　　高速道路　一部無料　

だろ？
京名和自動車道や山陰道などは現在無料で走れるし、諸外国では
ハイウェイと呼ばれるような高架自動車専用道も日本では無料で走れる。

30：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:28:55 XIS3ddu70

>>10
アメリカ、イギリスも一部有料（最近増加傾向）
ドイツも大型有料

知らないのにでしゃばるなよ、カスｗ

58：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:37:07 tfc0Ntqu0

>>10
> 世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無
> 日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

日本は、地理が複雑だから、当然。

で、高速無料よりも、国民全員にインターネット無料化した方が良いと思うぞ。

280：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:21:08 LKmCP5ca0

>>10
単純に数字だけ比較すれば大きく見えるんだろうけど
日本は地震多発地帯で欧米のとは事情が違う。
工事はもちろんメンテナンス等、手間がかかるのが実情。

291：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:23:00 GpZiWP8W0

>>280
おいおい、アメリカやイタリアでは地震がまるで起こらないみたいな言い方だな。

304：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:26:18 JDRWDI2oO

>>280
一般競争入札じゃないからだよ。
殆んどが随意契約か指名競争入札だからね。
一般道と同じように一般競争入札にすれば、
もっと予算は削れる。

17：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:26:23 MuiUF9sp0

>>1
いずれ高速が無料になるってのは、自民党政府の方針もそうだったんだぞ。
自民は、高速を永久に無料にするとは一言もいってない。
ただ、無料化を先延ばしにしているだけで、いつかは無料にする予定なんだよ。
無料化反対って言ってる人は、永久有料化を主張してんの？

19：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:26:51 xWDlcrLN0

渋滞時間帯＝有料
渋滞しない時間帯＝無料

これでOK。

ETCは義務化しましょ。

39：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:32:32 ryiHds+b0

はっきり言って実現はしないよ、この政策
どっかのシンクタンクが持ってきたのを
民主党がマニフェストの目玉として何となく取り上げてみただけ

当の民主党にやる気がない
しれっとなかったことにするのか、微妙な改革でおためごかしといくのか
そのへんだけが見どころ

45：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:34:13 GpZiWP8W0

>>39
高速道路無料化は民主党の悲願だからね
まあそれなりにがんばるんでは？

57：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:37:00 cmTy1//J0

>>45
島根とかの2車線高速道路を規格落として一般道扱いにしちゃえば
それで解決しないのかね。
どう転んでも東名名神阪神首都高は有料のままだろうし

52：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:36:02 KsjCzBqp0

>>1
反発してるのは鳩山本人

67：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:38:42 vW+VwEi+O

元々は無料化の約束。
自民の代わりに民主が実現させるだけ。

74：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:40:34 v4CH/fO40

いつも疑問に思うのだけど、オレのところ、高速道路とまったく同じ規格の
無料の自動車専用道路があるけど、渋滞したことがないよ。

ちなみに、山梨県だが。

121：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:49:17 v4CH/fO40

>>高速無料になったら、並行する国道や県道沿いの商業施設が疲弊する。
地域経済崩壊するよ

橋が1000円になり四国の讃岐うどんやが大繁盛している等、観光地への客増加が見込める。

161：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:57:53 J3FqDB6ZO

高速道路無料に必死で反対する奴らはなんだ？
この期に及んでＥＴＣ付けるなんて言ってる奴らはなんなんだ？
無料化は民意で選ばれ与党となった民主の公約だ

164：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 09:59:00 s7YA66u+0

ガソリンが使えなければガソリンに関わる仕事をしている人は多く失職するし
ガソリンスタンドは当然お役ごめん
ガソリンがいらなくなるので燃料に税金がかからなくなる税を取れなくもなる

火力発電所をとめると止めた後施設は、そこで働く人の職はどうなるか?

環境税が導入されるだろう

住宅をエコ仕様にといってもみな貧乏だから住宅買えないし

多量に生まれる現行自動車がスクラップになることによる
環境への影響も考える必要があり、自動車会社への影響と
雇用も考慮の必要があり、買い替えさせるなら現在使用している
車への保障も必要になる　流通現場、零細への支援の額も膨大になる

太陽電池を増産することで太陽電池の会社は儲かるが
設置スペース、太陽電池以外の電力会社への影響がものすごいし
電力を強制的に買わせれば電気代に跳ね返ってくるし

・・・・自分でも整理せず書くだけ書いてわけがわからない文章になっているが
ぶっちゃけむりだろう

181：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:02:03 J5J7xR5j0

>>1
フェリーは淘汰されるしかないだろ
車が増えれば車ごと移動したい需要も増えるんだから、必要な部分は残る

199：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:05:11 jjrFt93YO

>>1

問題点や反発来るの、民主党わかってたよな。

211：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:07:55 7XmBlrXV0

てか、民主党はなんで
ここまでして高速道路無料化にこだわるの？
どこの利権が後押ししてるの？

応益負担で
一定の金を取るのは当然だろ

物流の恩恵があるので、日本全体で支えなければならない分は
あるにしても、税金ですべてまかなうものではなかろう

233：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:12:21 FFZ8JEOzO

民営化した高速道路会社ってのはモロに利権会社だよな。
無料化すれば会社そのものが必要なくなるわけで(笑)
管理なんかは国道と同じようにすればいいし。

247：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:14:34 J3FqDB6ZO

借金ったって高速道路施工業者には既に現金一括で支払い済みだ
国際銀行から借りた訳でもなし、な～にが借金だよ騙されてんなよ！
完成した道路は国民の資産だよ
無料開放が筋じゃないか

264：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:17:19 G/vcSqKE0

>>1
>鉄道やバスなど利用者減を懸念する業界は一斉に反発する。

がんばって料金下げろよ～
無理なら身の丈にあった経営を

267：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:17:59 hH6r2x9H0

>>264
交通弱者切り捨てですね、わかります。

275：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:20:07 A/n9EveO0

自動車関係の税金やガソリン税増税すればいいだけでしょ。
どうせ高速の維持費を捻出するのに増税するんだから。

288：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:22:41 qP3GCevt0

>>275
増税なら、高速を利用する人の受益者負担の現状でいい。
国民の大半は、普段高速使わないだろうし。

311：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:28:08 kfC9pQ58O

>>288
もちろんそう
だから一般の反対意見が多いんだよね。

327：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:31:26 GpZiWP8W0

>>311
増税は不要だよ。そして現実的には減税だし。

新規の道路建設を減らすだけで、財源は捻出できる。
土建屋は死ぬことになるが、採算性の低い道路がこれからも延伸し続けるよりはマシかな。

なにしろ1kmあたり維持費が年間5000万円かかる道路を、これから5000kmも延伸するとか
ぶっちゃけどうすんのｗｗｗ　って話だよな

384：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:42:44 kfC9pQ58O

>>327
わかんないのは今までの建設に掛かった借金はどこから返すのかって事だよね
増税にならない？

362：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:38:44 AWJlNaR70

>>311
> だから一般の反対意見が多いんだよね。

受益者負担ってことは東名高速は無料になるんだ。

350：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:36:31 d+WEu69F0

> 家計への影響は微妙だ。家計調査によると、１世帯当たりの「有料道路料」へ
> の支出額は０８年で８９２３円。無料化でゼロになったとしても、民主党が無料
> 化の財源としている年１・３兆円は、国民１人当たりにすれば１万円超の負担と
> いう計算になる。

だってさ。

366：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:39:31 tzUq8zrD0

>>350
年間１万円で高速道無料なら、安いもんだよな。

今までドンだけ非効率に運営してきたのか如実にわかるわ。

363：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:39:05 BnJwgpLp0

政権選択選挙じゃなくて、政策選択選挙だと
麻生がいってただろう。
高速無料化という政策を全国民が支持して
民主が勝ったんだから、すぐに無料にするべきだ。

369：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:40:06 DzjDHLRA0

ええ・・・無料化実施それほど期待してる人多いの？
私は「ごめん無理」って民主が言えばそれでいいやと思ってたわ。
できもしねーことを、むりくり実行されるほうが迷惑なんだけど。

389：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:43:20 LcdtbTzE0

>>369
麻生を「ブレ」と叩いてたからな。
巨大なブーメランになるだろうね。
民主もそれを恐れてあげた拳をおろせない状況だと思うよ。

377：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:41:19 GpZiWP8W0

結局のところ、無料化反対のやつの意見って

「俺は高速使わないからなのに税金とられるのがイヤ！」　（現実にはべつに税金はとられないよ）

ってことだよな。

賛成派の俺は思うよ

「いままでこんだけ税金や通行料を払ってきて、まだ無料にならないなんてイヤ！」

渋滞だの低速道路だの言ってる奴は論外として、既存インフラは最大限に活用すべきです。

453：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 10:59:30 mbepeJtf0

段階的な無料化も出来ないようでは経済発展、活性化さえ否定しないと、、、、
経済発展すれば交通量が増えて当たり前。
無料化政策で経済活性化（しかも停滞から抜け出すことが出来ない地方から）
させることのどこが悪いのか？

477：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:04:42 piwQxLYx0

>>453
分かりやすい例を教えてあげよう
新幹線の駅ができると、その土地の地域経済は崩壊します

490：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:07:50 2p3YIzAS0

>>453
高速道路は、容量に上限がある。
（渋滞を起こすと、移動時間だけでなく、利用できる車両の数も減る）

経済発展をするためには、有限の資源である高速道路を効率的に利用しないと
いけないんだよ。（高速道路を増強するには何年もかかるからね）
無料化は、「効率的な利用」に逆行するから、経済発展の妨げになるのね。

501：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:11:06 GpZiWP8W0

>>490
無料にしたほうが効率的な利用ができると思うんだが？

一般道と高速道とで流量の最適化が為されるわけで。

510：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:13:31 mbepeJtf0

>>490
一般道だって容量に限度がある。
だから大渋滞でＣＯ２を無駄に排出しているんだ。
地方のガラガラの高速道と大渋滞の一般道をよく観察してから発言しなさい。

512：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:13:41 NaxitLoL0

>>490
その話には一理あるとは思うんだが、
だったら日本全国の高速を一括で考えるんじゃなくて
分割して考えないと効率的にはならないだろう

経済的な事でいうと最大の問題は
不要な所が整備されていて、必要な所が整備されてない事だ

東名の分の借金なんてとうの昔に返されてるからあそこは無料になってなくてないけなかった
それで渋滞が起きるんなら、拡充してその分を有料にすべき

全部、タダにしてるから必要な大都市圏やそれをつなぐ高速関連の整備がお粗末なんだよ

522：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:15:57 mbepeJtf0

>>490
何もしないで動かないことを選択するなんて、今の時代の人間じゃないな。
ある意味自民のご老体議員と同じだなｗｗ
頭ガチガチか？

499：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:10:48 2QDZ016k0

>>453
高速無料化でいままで一般道をつかっていた人々が高速を使うようになると
一般道周辺の店舗とかは軒並み客足が遠のく

今現在の週末１０００円でさえそういう現象が起きている。

507：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:12:37 GpZiWP8W0

>>499
1000円だと目的地まで絶対に高速から降りないが
無料なら一般道にも適宜降りるようになるだろう。一般道の使用率は1000円のときより増える。

516：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:14:07 2QDZ016k0

>>507
> 無料なら一般道にも適宜降りるようになるだろう。一般道の使用率は1000円のときより増える。

根拠は？ｗ

528：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:17:17 GpZiWP8W0

>>516
アメリカのフリーウェイがそういう使い方だから

気まぐれに高速降りて、また乗り直しても無料だ。
SAよりはデニーズやガストで飯を食った方がいいとか考えるやつも多いだろ

481：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:06:36 GpZiWP8W0

>>477
新横浜は崩壊してるのか・・・なにやらどんどんビルとか増えてるんだけど、まあ気のせいだな。

487：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:07:23 u0ExDQwE0

>>1
イバラの道っていうか、デメリットがでかすぎ
壊滅するところが多数出過ぎで、メリットはほぼ全消え

527：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:16:59 YyFvxZ0EO

高速が混むかわりに一般道の大渋滞が緩和されるから、
高速走る車が出すCO2は増えるが一般道走るCO2は減るわけで
環境に与える影響はプラスマイナス0じゃないの？

544：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:21:49 Ha/vLfWe0

>>527
国交省の試算で一般道路の利用が減りプラス２兆円ほどの
経済効果があると言われている

一般道路で無数にある交差点や高すぎる高速道路で節約している
トラックなどが無料化で料金所渋滞もなくなった高速道路を使えば
歩行者の交通事故や騒音や排気ガス吸引による医療費負担も減るよ

569：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:30:22 mbepeJtf0

>>1
業界の環境問題対策をぜひ聞いてみたいなｗ

596：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:37:33 yUnaTZIp0

無料化反対派や↓をよむべし

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_351.html

632：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:47:34 Kvwe1kOZ0

世の中は無料化にえらく拘ってるけど
（まあ民主が「やる」っていったのが元凶だが）
とりあえず半額とかじゃダメなの?

俺はそれでも十分嬉しいんだけど

660：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:53:26 ELWehS0l0

>>632
そりゃマニフェストは絶対守るとか豪語していた政党が
原則無料化って言っちゃったからそのような流れになってるわけで
個人的には自民の週末1000円を永続案としてくれるのでもいいと思うぜ

662：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:54:34 S4L5bkXrO

俺に妙案がある。
無料化に反対な奴だけ、高速料金を払う。これで即解決！

670：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 11:57:13 IINwRHU60

高速道路の無料化で天下り利権が無くなる。

699：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 12:06:31 ailtUtUI0

高速無料化になんかしてみろよ
夜が明けたら脇が産廃だらけになってるから
まぁ俺だったら古いテレビや洗濯機を捨てに行くね

725：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 12:19:21 FZAr7+a30

というか経済効果、運送業や関連業界の反応を見るに
価格競争が進むだけとか空洞化がさらにとか
高速道路の長距離渋滞予想とか

維持費や開発費の予算問題を除いても誰得って感じがしてきた

729：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 12:20:59 GpZiWP8W0

>>725
誰得って・・・　全国の自動車ユーザーが得するんだよ。
いままではその得が土建屋やNEXCOファミリーに流れてたわけだからな。

746：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 12:25:31 ELWehS0l0

>>729
日本の自動車台数は7700万台だったかで
高速を利用するのはその1割
9割にとっては損
損失を取り戻そうと無理に高速に乗りにいったら
渋滞に巻き込まれてイライラ
こうなるのが目に見えている

754：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 12:27:27 dKBpDu6g0

>>746
まあ、頻繁に高速利用する奴は、実際１割ぐらいなもんだよな
うちなんて、年間１０００円も使ってないと思う
ガソリン代だって、年間１５０００円ぐらいしか払ってない

726：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 12:19:21 RY0V2+iu0

＞高速無料化、イバラの道…業界の反発や環境問題

いかに利益を貪ってたやつらが多いかだよなｗ

756：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 12:28:59 a7GKd/WX0

日本人って頭おかしいのか？
あれだけ無料化無料化って大騒ぎして
その風にのって民主政権になったのに
今度は抵抗って、そもそも高速は将来無料を前提に作ったんだし
本来の法律もそうなってんだぜ
アホか、さっさと無料にしろよ、週末混むくらいなんだよ
それだけ人が動けば金も動くだろうが
環境対策？エコカー減税で大量に車売ってる時点で間違ってるだろうが
本当にエコ叫ぶなら車捨てて自転車買った人にでも５０万くらい渡しとけ

765：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 12:32:13 dKBpDu6g0

>>756
将来無料になることが前提だったのはそうだが、
それどころか借金４０兆円だろ
つまり、最初の計画が馬鹿だったというだけじゃんか
今は無料化が求められているのではなく、経済活動の活発化が求められている
無料化は必ずしもやらなければならないことではないし、その弊害も大きい

788：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 12:40:33 uvzj/A2XO

>>1
イバラの道。それだけ網目のように方々に利権が張り巡らされてるってこと。
環境というもっともらしいことを言って、利権を手放したくない連中が抵抗してる構図。

796：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 12:43:03 qP3GCevt0

業界の無料化反対理由を列記してくれるとありがたいがな。
国民が財布から負担しなきゃならない理由を明記して。

814：名無しさん＠九周年 2009/09/13(日) 12:51:06 NIGLZIki0

業界のエゴ、住民のエゴを聞いていたら、結局自民党
と同じになっちゃうぞ。それじゃだめじゃん。友愛と、
理想とする社会に向かって、ひたすらＧｏ、Ｇｏ民主党。

823：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 12:54:25 Yz3jWdch0

>>814のエゴイズムなんだね？

836：名無しさん＠九周年 2009/09/13(日) 13:00:37 NIGLZIki0

>>823
矛盾するけど、俺は無料化反対。でも、閉塞した自民党は
キライ。したがって、いやだけと民主党に頑張ってもらい
たい。ということは確かに、おっしゃる通り。

829：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 12:56:32 3MiNxl0B0

これだけははっきりしている
無料にしても経済効果はあがらない

843：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 13:02:27 a7GKd/WX0

>>829
国土交通省のお役人様が４兆円の経済効果があるって試算してるぜ
ま、民主党へのごますりも入ってるだろうがな

869：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 13:17:17 6xzuw7Kx0

＞借金を国に付け替えて６０年間で返済する。
＞年間の元本と利子の支払いは１・３兆円ずつになる計算だ。

すでに今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済しているんだよ。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに。

これをわざわざ４０年から６０年に延ばし、３１兆円を７８兆円まで膨らませるのか！？
しかも車を使わない人も含めて、子供から老人まで、国民全員で負担するんだろう？

何考えてんだ、ミンスは！　また、いかさまコンサルに騙されてんのか？
永田メール事件から何にも成長してないなw　ダメだよ、こんなのに政権与えちゃあw

880：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 13:23:05 ul9263Sg0

無料化をマニフェストに書いて当選したんだから
必ず実行させるべき
それで悪影響があればそれは投票した人の責任

881：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 13:23:53 NOK2jAoZ0

>>880
北海道、四国、中国、九州あたりだろ？

922：名無しさん＠十周年 2009/09/13(日) 14:02:13 A0/q1fZX0

無料化反対の意見が多いようだが2ｃｈやってる奴の大部分が引きこもりやニートで車やレジャーとは関係ない奴ばかりなので
スレの内容も無料化反対の流れになってしまうというのが本当の所だろ。

フレッツ光申込みで≪商品券最大7.5万円全員にプレゼント≫

社会 | 【2009-09-14(Mon) 10:01:45】 | Trackback:(0) | Comments:(0) | [編集]

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