【三重】カキの殻むきナイフは「違法」…県警の判断に業者憤慨 「業務用まで規制されるなんておかしい。業界全体に悪影響が出る」

1:出世ウホφ ★ 2009/07/03(金) 17:50:44 ???0
ダガーナイフなど両刃の刃物の一部所持を禁じる改正銃刀法で、三重県内のカキ養殖業者が殻をむくのに使う
ナイフの違法性が問われている問題で、同県警は2日、県内の2社が販売している複数のカキナイフが違法に
当たると判断し、廃棄や刃先の改良などを指示した。

所持が禁止されたのは、同県鈴鹿市と伊勢市の2社が主にカキ養殖業者に販売した両刃タイプのナイフ。
養殖マガキの出荷シーズンを控え、両社は大量のカキをむき身にする業者の使うナイフが、今後も使えるか
どうか県警に相談していた。県警は警察庁と協議した結果、刃に厚みがあり、刃先が鋭い複数の型のナイフを
「業務用ではあるが殺傷能力が高い」と判断した。

2社のうち、漁具販売会社「よしっくす」(鈴鹿市)はステンレス製の刃渡り9・5センチ(刃の幅1・5センチ、
厚さ2・5ミリ)の柄付きのカキナイフが違法とされた。約10年前から三重、石川、岡山県の業者に
約500本を販売したり、見本として配ったりした。1本1000円強だが、業者によっては毎年買い替えることもある。

同社は販売先と連絡を取る一方、在庫約60本を製造元の岐阜県関市の業者に返品し、刃先を丸くしてもらうことにした。
経営者の大久保義昭さん(73)は「業務用まで規制されるなんておかしい。業界全体に悪影響が出る」と憤慨している。

県警生活安全企画課は「規制対象になるかどうか不安な業者は、警察に相談してほしい」としている。

銃刀法は東京・秋葉原の無差別殺傷事件を機に改正され、刃先が5・5センチ以上15センチ未満の
両刃で柄がある左右均整のナイフの所持が禁止された。ことし1月5日に改正法が施行され、
猶予期間が終わる7月5日以降も所持していると処罰される。

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009070302000152.html
関連スレ
【社会】カキの殻むきで銃刀法違反の恐れ 一部のカキ用ナイフが規制対象、北海道警が注意★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246495946/l50


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71:名無し 2009/07/03(金) 18:09:08 A67vUM4xO
ナイフそのものを規制するより、犯罪を犯す可能性がある人間の自由を規制しろよ
気違い野放しにしといて、カキ業者規制するとかアホか

90:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:13:23 7033+fOB0
何でも”臭いものには蓋”だからな。
規制しとけば危険性が減るし、犯罪が起こってからの言い訳もしないで済む。
要は面倒に巻き込まれない為の警察の逃げだろ。
業者の利便性なんて自分に被害が及ばないから問題にしてない。

120:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:25:43 tyLX101b0
>>90
というか、こういう規制が本当に危険性を減らしているのかどうか、
考えたほうがいいのでは?

ダガーナイフなんて特殊なモノだし、結構高価なモノだろうから、
流通量自体少なくて事件に用いられる件数もあまり多くないのではないかと思う。
なので回収対象を本来は別物だったはずの蠣剥きナイフまで広げ、
この機に乗じてお巡りさんの権限をできるだけ大きくしようとしているような気もする。

蒟蒻ゼリー騒動でもそうだけれど、この手の規制のニュースって
なぜか具体的な数字やデータが出て来ないよなあ。


95:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:15:12 CBa6D96G0
>県警生活安全企画課は「規制対象になるかどうか不安な業者は、警察に相談してほしい」としている。

税務署なんかと一緒で、相談してOKが出てもそれは法的に何の効力もないんだろう。
警察のその場の判断でいくらでも違法扱いできるから、別件逮捕したいときとか、
警察を批判した者を黙らせる時に使える。

許可制にしてくれたほうがいい。

97:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:15:50 q6qCsRvKO
>>1
>同県警は2日、県内の2社が販売している複数のカキナイフが違法に
>当たると判断し、廃棄や刃先の改良などを指示した。

改良せにゃならんのは刃先じゃなくて法律のほうだろ。

101:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:18:29 ZLOnopx9O
>>97
法律作ってる人間を改良しないとどうしようもない件


98:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:16:43 urGJmARY0
旧銃刀法では
「正当な理由が認められる場合を省き」「携帯できない」

だったんだよな。

「正当な理由」が無くとも「保管」する分には、違法性が無い
※刀剣類を省く

他にも、コンバットナイフは刃体の長さ16cmでも逮捕だったが、

刺身包丁なら40cmでもおk

グルカナイフは1m以上もおk

とかな


が、今回は単純所持禁止

それで、今迄の矛盾が一気に矛盾が吹き出した




児童ポルノ法改正が、どんなにヤバいか判るだろ?

106:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:20:25 WyhFQ/tG0
>>98
剣の単純所持が禁止されてるだけで、現法でも素直に読めば
一般産業向けの業務用刃物類は、殺傷目的の剣には該当せず単純所持では違法にはならない

警察がウンコなだけ


99:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:17:41 WyhFQ/tG0
これ法律の問題じゃなくて、法の解釈の問題だから

改正銃刀法では
○ 刃渡り5.5cm以上の【 剣 】は原則として所持が禁止
○ 剣の意義
   剣とは、柄を付けて用いる左右均整の形状をした諸刃の鋼質性の刃物であって、
   先端部が著しく鋭く、【 本 来 殺 傷 】の用具としての機能を有するものを言います。


つまり、殺傷の目的の剣が規制対象で、業務用の牡蠣向きナイフなんざ法では規制されてない
それを警察が勝手に拡大解釈してイチャモンつけてるだけ

119:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:25:03 QSDPgo/40
>>1

後の児童ポルノ単純所持規制法である

124:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:27:48 IsjLgcQh0
正直、牡蠣用ナイフ=ダガーナイフと同じと見るのは
高校生に見える女性のスク水=児童ポルノと見るのより
ぶっ飛んでるね。これが罷り通ったら後者も普通に
罷り通るんじゃないの?

140:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:32:41 cGpVshCs0
>>1近未来の児童ポルノ法の末路だな

151:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:34:40 oNwefBW/0
 
全ての業者が一斉にカキむきナイフを持って警察に出頭してみるといいよ。
全員を検挙したら膨大な書類仕事に追われ、過労死警察官が続出するから。

簡単な事件の処理だけで2〜3時間は書類作成に追われる。
面白そうだからカキ業者の人たちは全員一斉に、とか順番に出頭して
書類仕事で警察官全員を過労に追いやればいいや。

漁業組合で弁護士連れて来て一人一人の取り調べに弁護士同席とか、
逮捕された上で順番に大騒ぎすれば必ず警察官の精神が変になる。
 

154:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:35:03 q/NJmXpj0
そもそもダガーナイフっちゅーのは、いすゞの4tトラックよりも殺傷能力が高いのか?

157:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:36:12 ZqonX2TH0
かき業者が「所持」するんだから、
一見違法に見えても「正当業務行為」なんだから
違法阻却事由になんないのかな?

174:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:40:35 oNwefBW/0
>>157
警察官僚の天下り先確保のためなら法律なんか関係ない。
法律よりも天下り先、国民よりも天下り先。

「調理器具安全協会」とか設立して、そこの講習を受ければカキ・ナイフは
合法化、協会幹部には警察庁からの天下り。

さすが警察官僚、頭いいね?俺は警察官ではなくて良かった!



162:三重県民 2009/07/03(金) 18:37:45 rp5iJ1J40
7/5以降、カキ業者が両刃タイプのナイフを使っていたら
110番します。

182:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:42:47 WLKWGXr30
カキの養殖業者なんてマイナーなとこイジメてやるなよ

191:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:45:28 WwvWBd7g0
こういう職業に必要な物まで一律禁止なんてやらずに
登録して許可制にすればいいのにね

208:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:49:36 sPnbEQm/0
>>191
包丁は違法じゃないのになw 業務用の刃物が違法とは、どんだけアホなんだろうかと。


215:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:51:09 nsRNe/cWO
>>191
だよなー、販売も所持も許可制にすればいいのに。いちいち協議する警察も大変だろうに


235:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 18:58:11 T+6G15380
両刃はダメだお (´・ω・`)

今から真ん中に切り込み入れて
片刃2本組合わせにするお (`・ω・´)

238:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 19:00:27 e1CS8YaY0
>>235
「中心部が分離している物も全体としては左右斉一形状とみなす事が出来るので違法です」by警察


251:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 19:04:30 5mp/kdTW0
慣れた道具を取り上げられちゃったら
商売上がったりじゃないかな
それにカキナイフってカキ業者だけじゃなくて
魚屋とかすし屋とか割烹料理屋とか生魚扱うところも
持ってるんじゃないかなあ

253:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 19:04:55 sHwLtaCBO
「キノの旅」に似た話あったな。
危ないから
一般市民はナイフ類の所持禁止とからタンスの高さも制限して云々っていう、要は使う人のモラルなのに何でもかんでも規制するって話。

281:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 19:13:22 tBj0Lk1V0
片刃の刃物はいくら長くて殺傷能力が高くても業務用なら許されるのに、
両刃だと殻剥きナイフでも違法

マグロ包丁
http://www.toyokuni.net/aa_images/hou2puro/2006/maguro.j

308:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 19:21:46 8Fqn/pzW0
オレ料理人なんだが、包丁が規制されたりするって事?
刺身包丁、鰻包丁、骨きり包丁などあるがどれも殺傷能力で言えばピカイチだぜ?
飲食店は総じて規制対象ですか?
バカですか?

http://e-hamono.net/html/list2.html

317:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 19:26:07 2Cd/MXKr0
>>308
料理なんか万能包丁あれば十分じゃないか
なんでもそうだけど下手糞ほど道具だけ揃えたがるもの

カキナイフで人刺す奴がでたらどうするんだ?
誰でも買えるんだぞwww
刃物規制をどんどん進めて欲しい
とりあえず三重県警GJ


353:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 19:34:19 KcfIouJfO
>>317
殺そうと思えばハンマーでも殺せるし、ゴルフクラブでも殺せるだろ。
ゴルフクラブが殺人の道具になる可能性があれば、持ち歩くことを禁じるのか?


396:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 19:43:13 X7sFd7Ol0
>>353
実は「長物」として、既に銃刀法の「携帯」規制対象

今現在取り締まりを受けないのは、警察の気分だろw


此の勢いだと「単純所持」に格上げされるのも時間の問題だな


362:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 19:35:51 /7yP6ogG0
カキ業者を虐めるくせに
渡鹿野島をスルーする三重県警

363:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 19:36:28 0zrsnCJQ0
オレ花屋なんだけど、仕事帰りにフローリストナイフ持ってて上野署に捕まって指紋と写真撮られた
あいつらはだめだ

369:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 19:37:24 j53Z7Nrr0
>県警生活安全企画課は「規制対象になるかどうか不安な業者は、警察に相談してほしい」としている。
>.警察に相談してほしい

これ読むと「相談」しないとどうなっても知らんぞ!と勘違いする業者も出るだろうね。
相談料は牡蠣30個くらいでどうでしょうか。


387:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 19:40:27 XItT1P5YO
硬式テニスボールや、冷却スプレーでも人は殺せる。

規制しろ。

399:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 19:43:49 gOsy54jz0
中古家電業者いじめ、ニガリ業者いじめ、伝統薬業者いじめ、蜂蜜業者いじめ、カキ業者いじめ
建築業者いじめ、何回同じような事やるんだ?
もうわざとやってるとしか思えんがな。官僚は日本を心底憎んでいるんだろう

481:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 20:03:54 +d7bEhiZ0
ぶっちゃけ、持ち歩いてたら逮捕でよくね?
そもそも、世論すらダガーナイフの単純所持を禁止しろ、
とまでは、なってなかったのに、これは、すごい飛躍だよな。

504:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 20:08:17 1vkSMpMe0
カキナイフでも先を丸めればいいらしいけどね。


544:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 20:16:51 mKRTetmT0
規制したところで暴れるヤツは暴れるだろ


572:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 20:25:24 vjIK6VjSO
今ならわかる。
ダガーナイフ規制法をみんな「他人事」だと勘違いしたから、「児ポ法改悪」が出て来た。
児ポ法を他人事だと勘違いする人間が大勢いたら、次は何が来るんだろう...
考えただけで恐ろしい...

575:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 20:25:50 AkpPDG4i0
>根拠になる事件事故のソースは?

秋葉原で馬鹿が暴れた

588:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 20:28:45 lSCuEAOj0
でも牡蠣ナイフより遙かに殺傷能力があると思われる
短刀は規制されない
本当に不思議!!

628:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 20:40:48 mKRTetmT0
これは職業によっては廃業まで追い込まれる所でるだろうな
規制した側には廃業する業者に手厚い保護位は考えてるんだろうな


630:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 20:41:07 yhRqqC2h0
警察は代わりのものがあるからカキ業者のナイフを禁止にしたのだろ
それならそれを見せろ!

639:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 20:43:52 /X3LAODI0
>589
電動ドリルや電動ノコギリにもバッテリー搭載したコードレスタイプがあるよ。

>602
「大事なコレクション」だから、指紋付けたりしたら殴りかかってきそうだけど
ナイフで刺すことはありえないよなw

667:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 20:51:40 harK9lvy0
銃乱射で何百人死んでも頑として銃規制しないアメリカとどっちが狂ってるのかな?

669:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 20:53:07 2lOJYfcR0
俺ジェダイの騎士なんだけどライトセーバーも違法なの?(´・ω・`)

683:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 20:57:00 qDtCv5G7O
ナイフ単純所持反対の声にプギャーしてたキモオタが児ポ改正で涙目とはw

俺はナイフなんて興味ないし持ってないがこの規制はおかしいと言っていたがキモオタは聞く耳持たなかったな。

698:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 20:59:48 y/PNkIDx0
>>683
オタとか関係なく想像力が欠如してる人が、
自分には関係ないと思うと他人事として扱うんだよ

火事が自分ちにまで及んだら大騒ぎ 大半の日本人みんなそう


715:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 21:03:52 iOyLv8dM0
>>683
なのにまだ「ダガーは規制されてしかたない。殻剥きが規制対象に入ったのが悪い」
全然問題点をわかってない。
「殻剥きとダガーは物理的に区別できないのに一律単純所持禁止する法律」の法概念が問題なのに。


705:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 21:02:44 /X3LAODI0
>688
法改正をした場合の影響を調べてもないんだろう。
調べて影響が出る業界があれば、事前相談や告知は絶対するが、
そういったものは無かったようだし。

多分、「両刃のナイフは観賞用以外に存在しない」と決め付けて
規制かけたんだと思うよ。

717:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 21:04:28 l81miRvn0
>>1
法律つくるときに反対しろよ

今更騒いでも無駄

739:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 21:08:08 iOyLv8dM0
>>717
意見書も送りました。議員に陳情もしました。良心的な刃物職人が反対意見を提出しました。

…その結果、審議対象にさえされず、質問すら出されずに満場一致で採択されました。
議会制民主政治ってなんなんでしょうね。


744:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 21:10:40 b9KswgrJ0
「業務用まで規制されるなんておかしい。業界全体に悪影響が出る」


業務用は例外にしろと言いたいのかもしれないがそうじゃない
法律自体がおかしい
その法律を作ったのは代議士
代議士を選んだのは・選ばなかったのはお前ら

757:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 21:15:20 bjzqKprT0
>>744 選んだ、選ばなかったのはお前ら、馬鹿はお前ら国民だ、という論理を最近疑ってしまう。
利己的で雑な仕事しかできない人が、人の上に立とうとする。「どう?これ」って国民に見せびらかしてばかり。


772:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 21:19:50 tTCQVp4S0
>>757
疑うもなにも、そんなの初めから正論でも何でもない
日本の民主主義は、勝ち組がずっと勝ち続けるために構築されたシステムだよ
日本のというか、どこもそうなんだろうけど


767:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 21:18:13 NC6g+OGeO
>>1
まず第一に、年間3万人以上(世界的な統計手法なら年間10万人以上)を
自殺に追い込み続けている、現在の日本政府を規制すべきジャマイカ…?

774:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 21:20:00 /rVi23Qi0
いま、カキ用ナイフの代替品発明したら全国のカキ業者に売れまくってウハウハだな
土日で考え抜いてやる

836:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 21:53:24 c2IaChWvP
>>1
バッカじゃねーの?
児ポ法といい、いい加減にしろよ?

853:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 22:06:59 CdfgfNLh0
元から、この改正自体がアホらしいと何度も言ってきたけどね。
ダイバーナイフとか狩猟用ナイフとか、両刃のナイフの方が都合が良いものだって幾らもあるのに
秋葉原であんな事件が起こったくらいで改正するなんて、馬鹿だってな
この手のナイフより、野球バットや包丁で殺された人間の方がよっぽど多く
ナイフを規制しても犯罪抑止に繋がるわけがないのに、ヒステリックに規制だと叫ぶ世論とメディアにはあきれ返ったよ

855:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 22:11:12 9Bsie1Bg0
>>853
百歩譲ってあの事件以降ヒステリックになって規制すんのはまだ解るが(解らないけど)
日常業務に必要なものまで「はい、規制」とか狂ってる自覚ないのかね


859:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 22:15:17 JaueSSA30
カキナイフは直前で規制の対象外となった。
両刃であっても刀身が狭く殺傷能力がないとのこと。
2種類のナイフがセーフになった。よって業務はOK。

879:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 22:32:15 417+B0QC0
ま、出刃包丁とか素人が普通にもって歩くのはさすがに不自然だモンな。
ある程度の規制は必要だよ。


880:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 22:32:16 oXYSiSwE0
ヤクザは拳銃とか普通に持ち歩いてるのに一般人はかきの殻向きナイフまで規制される
なんか世の中おかしいな

887:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 22:35:40 417+B0QC0
>>880
それが本当ならその拳銃を持ち歩いているヤクザを通報しなよ。
想像で言ってるのなら無意味だけど。
それにね、コレは警察の問題で、政治の問題じゃないよ。


890:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 22:38:17 8t91T57MO
うちの山に行くのに少し公道走るんだが、軽トラの荷台に鉈も積んでる
これあうと?

894:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 22:41:31 bVs3e1780
>>890
規制に引っかかる形状の刃物なら
公道だろうが、家の中だろうが違法だよ


917:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 22:56:14 8t91T57MO
>>894 895 901
サンクス

山入るのに必需品だからな・・・
牡蠣の業者さん達にとってもそのナイフ必需品だろうし


901:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 22:44:56 IWD6zLuw0
>>890
マグライトの6D積んでいて銃刀法で引っ張られた都市伝説?あるから、
可能性は0じゃ無いんじゃ無いか?




912:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 22:54:29 8Rmi7GP8O
つまりカキ業者の業務用ナイフを禁止したら
若者による無差別殺人が無くなる。と

狂っている
これは狂っている

938:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 23:09:20 Zs3WXjbZO
>>1
あれも規制、これも規制。
恐ろしい時代になったもんだ。

939:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 23:10:13 sQ+dwIVg0
つか、100均で包丁や果物ナイフを買った直後に逮捕とか
そういう時代が来そうな予感ww

945:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 23:12:48 TxfcfsWwO
>>939警察にお使い頼めばいいのかな
規制規制規制、もう疲れた、生きる権利も規制される日が近い


949:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 23:15:58 Cspy9wpY0
>>1
そんな事を言ってたら、和裁用の裁ちばさみだって相当・・・・。

955:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 23:18:21 CLzQaDLm0
完全にやりすぎだな。これ養蜂の両刃とかダイバーもアウトなんだよね。
適切に刃物を使うのはなんら問題が無いはず。規制する必要性がどこにあるのやら。
明らかにおかしいだろこれは


963:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 23:25:17 PMOB/ahn0
>>955
>完全にやりすぎだな。

まーね。

>これ養蜂の両刃とかダイバーもアウトなんだよね。 

いいや。

刃渡り15センチ以上の包丁だってセーフだから、全部セーフ。




976:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 23:31:00 H0Q2/+nl0
>>955 >>963
ダガー(とみなされる両刃の剣)は5.5cmでアウトだよ。
だから、殆どのダイバーもアウト。

981:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 23:34:03 PMOB/ahn0
>>976
>ダガー(とみなされる両刃の剣)は5.5cmでアウトだよ。 

片刃の刀は15センチでアウトのはずなのだが、

>>963
>刃渡り15センチ以上の包丁だってセーフだから、全部セーフ。 

ってこと。

カキの殻むきナイフを取り締まるなら、刃渡り15センチを超える包丁も取り締まらないと
いけないだろ?

985:名無しさん@十周年 2009/07/03(金) 23:36:25 vrQnvkNq0
>>976
殆どのダイバーズナイフは大丈夫だよ。規制対象は一部のみ。
ttp://www.mic21.com/pdf/_knife_fix_last.pdf

但し都道府県警によって見解が異なる可能性はあり。


993:出世ウホφ ★ 2009/07/03(金) 23:43:11 ???0
次スレ
【三重】カキの殻むきナイフは「違法」…県警の判断に業者憤慨 「業務用まで規制されるなんておかしい!」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246632168/l50


未分類 | 【2009-07-04(Sat) 01:06:01】 | Trackback:(0) | Comments:(0) | [編集]
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