【社会】 「８年半働いた、私は正社員」 〜派遣男性が三菱重工提訴（写真あり）
1：有明省吾 ＠有明省吾ρ ★ 2009/01/13(火) 21:55:51 ???0 BE:2946521399-2BP(32)
兵庫県高砂市の三菱重工業高砂製作所で約８年半働く派遣社員の圓山（まるやま）浩典さん（４６）
＝同県加古川市＝が１３日、同社の正社員であることの確認を求める訴訟を神戸地裁姫路支部に起こした。
圓山さんは偽装請負状態だった３年前に派遣に切り替えられたが、３月末に派遣期限が切れるために提訴に踏み切った。
偽装請負問題を受けて派遣に切り替えられた非正規雇用の労働者をめぐっては、
今春一斉に３年の派遣可能期間の満期となる「０９年問題」を迎える。
世界的な景気後退で多くの企業がこの節目に直接雇用せずに「派遣切り」するとみられ、
圓山さんのような立場の人たちの間で同様の訴えが広がる可能性がある。
訴状によると、圓山さんは００年５月、
三菱重工と発電用ガスタービンを作る業務請負契約を結んだ鉄工会社（高砂市）の社員として高砂製作所で働き始めた。
０６年４月、製作所側から直接指示を受ける偽装請負状態から３年間の派遣契約に切り替えられた。
今年３月末に契約期限を迎えるが、三菱重工側は「今後の雇用形態は検討中」と回答したという。
圓山さん側は「三菱重工の指揮下で８年半にわたって働き、労働時間なども管理されていた」と指摘。
働き始めた００年５月の時点で事実上の労働契約が成立しており、
三菱重工は原告を正社員として直接雇用すべきだと主張している。
同製作所は「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。
写真：提訴後に記者会見する圓山浩典さん（左）ら＝１３日午後２時すぎ、姫路市北条１丁目
http://www.asahi.com/national/update/0113/images/OSK200901130123.jpg
ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0113/OSK200901130120.html
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兵庫県高砂市の三菱重工業高砂製作所で約８年半働く派遣社員の圓山（まるやま）浩典さん（４６）
＝同県加古川市＝が１３日、同社の正社員であることの確認を求める訴訟を神戸地裁姫路支部に起こした。
圓山さんは偽装請負状態だった３年前に派遣に切り替えられたが、３月末に派遣期限が切れるために提訴に踏み切った。
偽装請負問題を受けて派遣に切り替えられた非正規雇用の労働者をめぐっては、
今春一斉に３年の派遣可能期間の満期となる「０９年問題」を迎える。
世界的な景気後退で多くの企業がこの節目に直接雇用せずに「派遣切り」するとみられ、
圓山さんのような立場の人たちの間で同様の訴えが広がる可能性がある。
訴状によると、圓山さんは００年５月、
三菱重工と発電用ガスタービンを作る業務請負契約を結んだ鉄工会社（高砂市）の社員として高砂製作所で働き始めた。
０６年４月、製作所側から直接指示を受ける偽装請負状態から３年間の派遣契約に切り替えられた。
今年３月末に契約期限を迎えるが、三菱重工側は「今後の雇用形態は検討中」と回答したという。
圓山さん側は「三菱重工の指揮下で８年半にわたって働き、労働時間なども管理されていた」と指摘。
働き始めた００年５月の時点で事実上の労働契約が成立しており、
三菱重工は原告を正社員として直接雇用すべきだと主張している。
同製作所は「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。
写真：提訴後に記者会見する圓山浩典さん（左）ら＝１３日午後２時すぎ、姫路市北条１丁目
http://www.asahi.com/national/update/0113/images/OSK200901130123.jpg
ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0113/OSK200901130120.html
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2ch 【 【社会】 「８年半働いた、私は正社員」 〜派遣男性が三菱重工提訴（写真あり） 】
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10：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 21:59:26 5noedUBA0
なんで「いつきられてもおかしくない身」の時は文句言わないのに
きられたら文句いうの？
8年もいたんだったらその間に訴えとけばよかったのに
偽装も告発できて一石二鳥なのに
所詮わが身可愛さでなぁなぁにしてきたツケだろ、これ
きられたら文句いうの？
8年もいたんだったらその間に訴えとけばよかったのに
偽装も告発できて一石二鳥なのに
所詮わが身可愛さでなぁなぁにしてきたツケだろ、これ
41：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:08:05 tTs0XFqJ0
「派遣はいつ切られてもおかしくない」という認識自体が
企業側によって作られた都合の良い解釈だったりはしないすか
よその国だと３年つかったら正社員登用の義務とか、カタチだけでも存在すんでしょ？
企業側によって作られた都合の良い解釈だったりはしないすか
よその国だと３年つかったら正社員登用の義務とか、カタチだけでも存在すんでしょ？
62：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:12:51 LdhSxosW0
うちは派遣社員が能力・成果に応じて正社員に抜擢されていくけど、
三菱はそういう制度はないの？
三菱はそういう制度はないの？
78：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:16:08 XLhTPCF50
でも実際８年以上も働いてたってことは良く勤まってたってことじゃないの？
企業側としても教育・訓練にかかる費用を考えたら、正社員として経験を
買った方が得なんじゃない？今からなら退職金も少なくて済みそうだし。
企業側としても教育・訓練にかかる費用を考えたら、正社員として経験を
買った方が得なんじゃない？今からなら退職金も少なくて済みそうだし。
115：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:23:08 F2wX/uEx0
偽装派遣 ３年 やれば 当然正社員だよ。
それが法律。
それを知らないで叩いている２ちゃんねらー住民は、無知なだけだよ。
法律上正当な権利行使しなかったら、マジで今の時代、ホームレスで凍死か餓死だ。
正社員要求するのが正当で合理的な行動。
欧州なら１００％、裁判しないでも正社員。欧州の場合は●１年以上の派遣は正社員だっけ？
それが法律。
それを知らないで叩いている２ちゃんねらー住民は、無知なだけだよ。
法律上正当な権利行使しなかったら、マジで今の時代、ホームレスで凍死か餓死だ。
正社員要求するのが正当で合理的な行動。
欧州なら１００％、裁判しないでも正社員。欧州の場合は●１年以上の派遣は正社員だっけ？
166：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:33:09 F2wX/uEx0
>>136
裁判所が判断を下す場合、
「直接雇用は正社員をさす」と明文化して判決だすよ。
誓ってもいい。
内容からしてそうとるしかない。
法規定の場合、「故意に不利な立場に追い込む条文は存在しない」
つまり契約社員や嘱託でもいいだろ、というのはいいがかりに近い。
裁判所における判決においては「正当かつ合理的な判断」がなされる。
その場合の妥当公正という公正理の論理は、一般的に同義的倫理的に受容できるものか
どうかということ。
つまり「正社員」しかないんだよ。
低学歴君。
裁判所が判断を下す場合、
「直接雇用は正社員をさす」と明文化して判決だすよ。
誓ってもいい。
内容からしてそうとるしかない。
法規定の場合、「故意に不利な立場に追い込む条文は存在しない」
つまり契約社員や嘱託でもいいだろ、というのはいいがかりに近い。
裁判所における判決においては「正当かつ合理的な判断」がなされる。
その場合の妥当公正という公正理の論理は、一般的に同義的倫理的に受容できるものか
どうかということ。
つまり「正社員」しかないんだよ。
低学歴君。
119：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:24:20 UQg1QdjQ0
もしなるとしたら、派遣会社の正社員じゃないの？
弁護士とかちゃんとわかっててやってんの？？？
弁護士とかちゃんとわかっててやってんの？？？
153：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:30:52 pSSF5GuR0
164：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:32:25 oZ0g14WO0
やっぱ派遣で馬鹿で屑なんだな('A`)
三菱訴える前に自分が勤めてた会社をうったえろよ('A`)
上が三菱だからって三菱がそこの人事権握ってる訳じゃないだろう('A`)
子会社でもないみたいだし('A`)
三菱訴える前に自分が勤めてた会社をうったえろよ('A`)
上が三菱だからって三菱がそこの人事権握ってる訳じゃないだろう('A`)
子会社でもないみたいだし('A`)
219：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:44:43 9dzhwrFn0
>>164
どうなんだろう？
この場合、間に入ってるのはいわゆる派遣会社じゃなく地元の鉄工会社のようで、おそらく以前からの三菱の下請けなんだろうけど、
この人とこの鉄工会社の関係がどういうものなのかだな。
それとも鉄工会社といっても、請負仕事専門みたいなところで、派遣法改正以降、実質派遣会社化してるんだろうか？
どうなんだろう？
この場合、間に入ってるのはいわゆる派遣会社じゃなく地元の鉄工会社のようで、おそらく以前からの三菱の下請けなんだろうけど、
この人とこの鉄工会社の関係がどういうものなのかだな。
それとも鉄工会社といっても、請負仕事専門みたいなところで、派遣法改正以降、実質派遣会社化してるんだろうか？
184：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:36:38 F2wX/uEx0
この裁判は、
例のサラ金のグレーゾーン金利の違法判決 と同じ
画期的な判決になるよ。
一審から間違いなく、原告勝訴だ。最高裁までいくだろうが、２００％、会社側は負ける。
というより控訴しない可能性が三菱なら高いと思う。長引けば叩かれまくるしあまりにも失うものが多すぎる。
どうせ三菱が負けるとわかっている以上、地方裁判所の段階できまる。
というより、判決前に調停できめるかもしれない。
例のサラ金のグレーゾーン金利の違法判決 と同じ
画期的な判決になるよ。
一審から間違いなく、原告勝訴だ。最高裁までいくだろうが、２００％、会社側は負ける。
というより控訴しない可能性が三菱なら高いと思う。長引けば叩かれまくるしあまりにも失うものが多すぎる。
どうせ三菱が負けるとわかっている以上、地方裁判所の段階できまる。
というより、判決前に調停できめるかもしれない。
191：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:38:48 Kojv5B690
なんか、こいつに文句言ってる奴がいるけど、
こんなこと言われたくなければ、きちんと期限で契約を満了して
別の奴を雇えばいいんだよ
変に人材の流動性を妨げておいて、派遣のまま使いたいとか
都合がいいことばっかり言ってるなってことだ
こんなこと言われたくなければ、きちんと期限で契約を満了して
別の奴を雇えばいいんだよ
変に人材の流動性を妨げておいて、派遣のまま使いたいとか
都合がいいことばっかり言ってるなってことだ
250：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:52:52 9dzhwrFn0
>>191
派遣してたのが偽装請負のときと同じ鉄工会社だったら、
いわゆる派遣会社からの派遣使ってるというより
三菱は下請けの人使ってるって感覚だったんじゃないかな？
あと下請け鉄工会社との請負契約・派遣契約だと、ここで思われてるほど単純作業かどうかもわからない。
現場作業には違いないけど。
派遣してたのが偽装請負のときと同じ鉄工会社だったら、
いわゆる派遣会社からの派遣使ってるというより
三菱は下請けの人使ってるって感覚だったんじゃないかな？
あと下請け鉄工会社との請負契約・派遣契約だと、ここで思われてるほど単純作業かどうかもわからない。
現場作業には違いないけど。
194：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:39:35 eNuGqR9c0
あーあやっちゃったな
何もしなけりゃ社員になれる可能性も有ったのに馬鹿だな
三菱なんか訴えたらどこも雇ってくれないぜ
何もしなけりゃ社員になれる可能性も有ったのに馬鹿だな
三菱なんか訴えたらどこも雇ってくれないぜ
232：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:48:29 Z536zp420
特定派遣労働者としてブランクをはさむ事なく
派遣先の同一職場で3年8ヶ月を超えて働いてる俺が華麗にスルー。
技術職だと契約の「業務内容」でうまい事かわされて3年縛りが適用されないんだよね。
(生産職の一般派遣契約でうっかり3年目の更新してしまった事もあったらしいけど
その人がプロパーとなったかどうかは不明)
部署には子会社派遣で20年近く働いてる人もいるよ。
ベテランでもプロパーがあちこちローテーションされるから
この人が部署の業務に一番詳しくて皆から頼りにされてる。
この人も鉄工会社の特定派遣労働者になるんだろうが
この地位確認では業務内容がカギになりそうに思う。
この記事だけではマスコミが派遣法についてどの程度理解してるのか疑問。
派遣先の同一職場で3年8ヶ月を超えて働いてる俺が華麗にスルー。
技術職だと契約の「業務内容」でうまい事かわされて3年縛りが適用されないんだよね。
(生産職の一般派遣契約でうっかり3年目の更新してしまった事もあったらしいけど
その人がプロパーとなったかどうかは不明)
部署には子会社派遣で20年近く働いてる人もいるよ。
ベテランでもプロパーがあちこちローテーションされるから
この人が部署の業務に一番詳しくて皆から頼りにされてる。
この人も鉄工会社の特定派遣労働者になるんだろうが
この地位確認では業務内容がカギになりそうに思う。
この記事だけではマスコミが派遣法についてどの程度理解してるのか疑問。
269：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:57:40 irIZJy7bO
>>1こんな事で裁判起こしてるから、ホントに苦しんでいる人や極悪人の裁判が進まないんだよ
271：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:58:05 NhKen2oz0
こんなのが通るなら内定取り消しなんてもっと法で裁かれるべきだろ。
３年目で言えっつーの。もう時効なんだよ。
派遣で働いてるアホちゃねらーが見方してやんのｗ
採用試験を受ける権利ぐらい与えてもいいと思うが
派遣レベルの仕事を続けてきただけで正社員とかアホかよｗ
３年目で言えっつーの。もう時効なんだよ。
派遣で働いてるアホちゃねらーが見方してやんのｗ
採用試験を受ける権利ぐらい与えてもいいと思うが
派遣レベルの仕事を続けてきただけで正社員とかアホかよｗ
289：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:01:06 5zb0gaIQ0
>>271
>派遣レベルの仕事を続けてきただけで正社員
製造現場では
正社員：「受注してきた仕事、もうなにがなんだかワカラナイんですが…」
派遣8年もの「この機械をこうして使えば、このくらいのコストでこのくらいの納期でできます。」
>派遣レベルの仕事を続けてきただけで正社員
製造現場では
正社員：「受注してきた仕事、もうなにがなんだかワカラナイんですが…」
派遣8年もの「この機械をこうして使えば、このくらいのコストでこのくらいの納期でできます。」
276：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 22:59:16 mW9vy/7B0
では派遣が正社員に進化できる年数の基準は？
ってねーなｗｗｗそんなもん
派遣は派遣
ってねーなｗｗｗそんなもん
派遣は派遣
284：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:00:36 2H4CK7ss0
316：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:08:05 geIpDM/30
>三菱重工と発電用ガスタービンを作る業務請負契約を結んだ鉄工会社（高砂市）の社員として高砂製作所で働き始めた。
これは請負会社からも契約切られたって事かな？
これは請負会社からも契約切られたって事かな？
327：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:11:38 a8Qs8JCA0
派遣は奴隷であるべきとは思わないが、実態として奴隷なのに
わざわざ派遣を選んだ真性Mの気持ちは未だにわからん。
わざわざ派遣を選んだ真性Mの気持ちは未だにわからん。
361：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:22:09 RhP22kIv0
356：時雨@patriotism, 人権&人権制限 2009/01/13(火) 23:21:40 HU2iWWvS0
394：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:28:21 YnLWxRNW0
>>356
派遣ロンダリングって裏技があってね。
でも共産がそれを「ハメ技だ」と騒いだから禁じ手になっちゃった。
結局、こういう人たちの雇用が無くなったのは
共産のエセ正義感が招いた事でもあるのだよ。
清濁併せ呑まないと兎角この世は生きにくい。
派遣ロンダリングって裏技があってね。
でも共産がそれを「ハメ技だ」と騒いだから禁じ手になっちゃった。
結局、こういう人たちの雇用が無くなったのは
共産のエセ正義感が招いた事でもあるのだよ。
清濁併せ呑まないと兎角この世は生きにくい。
382：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:25:56 fLgBegdM0
>>1を翻訳すると
鉄工会社からの出向で三菱重工業高砂製作所で５年間働く。
出向元の鉄工会社を退職、派遣会社に登録し、
更に２年10ヶ月、以前と同じ三菱重工業高砂製作所で働く。
三菱重工業高砂製作所が派遣契約を更新してくれないと
法律で定められた正社員に採用される資格が発生しないので
「自分の労働契約は以前に所属していた鉄工会社や鉄工会社
を辞めた後に登録した派遣会社ではなく、それらから出向・
派遣され実際に働いていた三菱重工業高砂製作所と成立して
いるのだから、自分を正社員として直接雇用しろ」
と、神戸地裁姫路支部に訴え出た。
↑こうなるわけだが・・・。
鉄工会社からの出向で三菱重工業高砂製作所で５年間働く。
出向元の鉄工会社を退職、派遣会社に登録し、
更に２年10ヶ月、以前と同じ三菱重工業高砂製作所で働く。
三菱重工業高砂製作所が派遣契約を更新してくれないと
法律で定められた正社員に採用される資格が発生しないので
「自分の労働契約は以前に所属していた鉄工会社や鉄工会社
を辞めた後に登録した派遣会社ではなく、それらから出向・
派遣され実際に働いていた三菱重工業高砂製作所と成立して
いるのだから、自分を正社員として直接雇用しろ」
と、神戸地裁姫路支部に訴え出た。
↑こうなるわけだが・・・。
396：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:28:37 FjbTJQdu0
ググったら面白い情報出てきた
ttp://fukuokaunion.blog7.fc2.com/blog-entry-1006.html
三菱重工高砂製作所に勤務する派遣社員の圓山（まるやま）浩典さん（４６）＝加古川市加古川町＝が
「請負社員当時から正社員の指示で働いており、事実上、労働契約が成立している」として、
同製作所を相手に雇用契約上の地位確認を求める訴えを、一月中旬にも神戸地裁姫路支部に起こす。
「実態は偽装請負で多くの派遣社員が同じように働いてきた。不当な扱いに納得せず声を上げてほしい」と話している。（高田康夫）
圓山さんは二〇〇〇年から金属加工を請け負う会社の社員として同製作所で勤務。
〇六年四月に派遣社員へと身分が切り替わったが、会社側からは変更を知らされなかったという。
当時は、製造現場での偽装請負が社会問題としてクローズアップされ始めたころ。
圓山さんは派遣社員となる以前から、同製作所の正社員の指示を受けていたといい、「偽装請負だった」と主張している。
今年十一月には加入する地域労働組合を通じて、同製作所に直接雇用を要求した。
製作所側は「厚労省の指示通り、指揮命令が必要なところは直接雇用し、必要がないところは請負にする」と回答。
〇六年四月以前については「労働局の指導を受けておらず、偽装請負ではないと認識している」と説明したという。
なんだこれ
「〇六年四月に派遣社員へと身分が切り替わったが、会社側からは変更を知らされなかったという」って
また社員を派遣社員に契約替えしてポイ捨て ですか。しかも公知なしとか終わってるだろ
まぁ気づかない方が悪いとか言うやついるだろうけど、わかんないようにやったんだろな
ttp://fukuokaunion.blog7.fc2.com/blog-entry-1006.html
三菱重工高砂製作所に勤務する派遣社員の圓山（まるやま）浩典さん（４６）＝加古川市加古川町＝が
「請負社員当時から正社員の指示で働いており、事実上、労働契約が成立している」として、
同製作所を相手に雇用契約上の地位確認を求める訴えを、一月中旬にも神戸地裁姫路支部に起こす。
「実態は偽装請負で多くの派遣社員が同じように働いてきた。不当な扱いに納得せず声を上げてほしい」と話している。（高田康夫）
圓山さんは二〇〇〇年から金属加工を請け負う会社の社員として同製作所で勤務。
〇六年四月に派遣社員へと身分が切り替わったが、会社側からは変更を知らされなかったという。
当時は、製造現場での偽装請負が社会問題としてクローズアップされ始めたころ。
圓山さんは派遣社員となる以前から、同製作所の正社員の指示を受けていたといい、「偽装請負だった」と主張している。
今年十一月には加入する地域労働組合を通じて、同製作所に直接雇用を要求した。
製作所側は「厚労省の指示通り、指揮命令が必要なところは直接雇用し、必要がないところは請負にする」と回答。
〇六年四月以前については「労働局の指導を受けておらず、偽装請負ではないと認識している」と説明したという。
なんだこれ
「〇六年四月に派遣社員へと身分が切り替わったが、会社側からは変更を知らされなかったという」って
また社員を派遣社員に契約替えしてポイ捨て ですか。しかも公知なしとか終わってるだろ
まぁ気づかない方が悪いとか言うやついるだろうけど、わかんないようにやったんだろな
443：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:39:39 9dzhwrFn0
>>396
>また社員を派遣社員に契約替えしてポイ捨て ですか
別にポイ捨てじゃないだろう。
請負してた会社の通常の意味での正社員という地位はずっと維持されてる。
ここと三菱の関係が請負契約から派遣契約に変わっただけで。
要するに下請け中小企業の社員から仕事出してる巨大企業の社員に乗り換えようってことじゃね？
>また社員を派遣社員に契約替えしてポイ捨て ですか
別にポイ捨てじゃないだろう。
請負してた会社の通常の意味での正社員という地位はずっと維持されてる。
ここと三菱の関係が請負契約から派遣契約に変わっただけで。
要するに下請け中小企業の社員から仕事出してる巨大企業の社員に乗り換えようってことじゃね？
498：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:48:08 FjbTJQdu0
>>396のソース元情報から今回の件そ推測した場合
2000年 金属加工を請け負う会社の「正社員」として、三菱重工高砂製作所におそらく出向勤務
2006年 公知なしで金属加工を請け負う会社の「正社員」から三菱重工の「請負社員」に契約を変えられた。
実態は三菱重工の正規社員から指示を受ける仕事であったため、請負契約は偽装のものだった。
2009年 契約満了の前に提訴
まぁ間違いなく三菱重工もグルだろうけど、正社員として入ってた会社はマジで屑だな
http://blog.livedoor.jp/fmwwewwmf/archives/51232394.html
他にも調べてたらこんなの出てきた。詳しく載ってるからみてみ
2000年 金属加工を請け負う会社の「正社員」として、三菱重工高砂製作所におそらく出向勤務
2006年 公知なしで金属加工を請け負う会社の「正社員」から三菱重工の「請負社員」に契約を変えられた。
実態は三菱重工の正規社員から指示を受ける仕事であったため、請負契約は偽装のものだった。
2009年 契約満了の前に提訴
まぁ間違いなく三菱重工もグルだろうけど、正社員として入ってた会社はマジで屑だな
http://blog.livedoor.jp/fmwwewwmf/archives/51232394.html
他にも調べてたらこんなの出てきた。詳しく載ってるからみてみ
577：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 00:01:38 9dzhwrFn0
>>522
請負だと会社自体である業務を受けるので、いちいち細かい点まで直接行った先の指示を受けるのは違法らしい。
まあ指示と言ってもどの程度のことか、によるとは思うけど。
それを避けるには派遣て形をとる。
これだと相手先の指揮系統に直接入ったり、きっちり業務内容を限定していなくても大丈夫。
こういう場合の派遣て別に普通に派遣でイメージされるような不安定な雇用ってわけじゃなく、元の会社の普通の正社員でいいわけだけど。
ただ、この人、８年も三菱での仕事のみやってたとなると、元の会社にとって三菱向け派遣専属要因みたいになってただろうから、
元の会社との関係は意識としては希薄な、普通の派遣みたいな人間関係になってたかもしれないけど。
請負だと会社自体である業務を受けるので、いちいち細かい点まで直接行った先の指示を受けるのは違法らしい。
まあ指示と言ってもどの程度のことか、によるとは思うけど。
それを避けるには派遣て形をとる。
これだと相手先の指揮系統に直接入ったり、きっちり業務内容を限定していなくても大丈夫。
こういう場合の派遣て別に普通に派遣でイメージされるような不安定な雇用ってわけじゃなく、元の会社の普通の正社員でいいわけだけど。
ただ、この人、８年も三菱での仕事のみやってたとなると、元の会社にとって三菱向け派遣専属要因みたいになってただろうから、
元の会社との関係は意識としては希薄な、普通の派遣みたいな人間関係になってたかもしれないけど。
432：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:37:44 xkktVCZC0
優秀な人材ならとっくに正社員の声が掛かってるものだと思うんですが
８年も派遣てｗ私は１年半で声が掛かったのに
これを認めたら訴える奴らがどんどん出てきてキリがなくなると思います
８年も派遣てｗ私は１年半で声が掛かったのに
これを認めたら訴える奴らがどんどん出てきてキリがなくなると思います
460：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:42:19 RhP22kIv0
436：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:38:49 eReIQuPo0
444：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:39:44 wfgcY3O80
＞ID:0bVGZyZd0
なんか必死にヨーロッパマンセーしてるけど、
正社員にしても企業側が簡単にクビにできるから
その制度が成り立ってるって理解しているか？
たとえばイギリスなら、派遣社員でちょっと良さげな人材がいたら
とりあえず雇ってみて、しばらく様子を見てイマイチだったら
1年以内なら自由に解雇できる。
フランスも同様の制度を導入しようとして暴動騒ぎになってたっけ。
EUでは、正社員の身分の安定性が低いので、
企業側から見て派遣と正社員の差が少なく、派遣から正社員に移りやすい。
日本は正社員の身分保障がガチガチ強力なので、
派遣と正社員の差が大きく、簡単に乗り越えられない壁になる。
なんか必死にヨーロッパマンセーしてるけど、
正社員にしても企業側が簡単にクビにできるから
その制度が成り立ってるって理解しているか？
たとえばイギリスなら、派遣社員でちょっと良さげな人材がいたら
とりあえず雇ってみて、しばらく様子を見てイマイチだったら
1年以内なら自由に解雇できる。
フランスも同様の制度を導入しようとして暴動騒ぎになってたっけ。
EUでは、正社員の身分の安定性が低いので、
企業側から見て派遣と正社員の差が少なく、派遣から正社員に移りやすい。
日本は正社員の身分保障がガチガチ強力なので、
派遣と正社員の差が大きく、簡単に乗り越えられない壁になる。
649：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 00:26:22 rCkcQx4B0
>>444
おれヨーロッパ型の制度がいいなあ
企業の栄枯盛衰のサイクルは人の一生より短いのに
正社員になって、一生その会社と命運をともにする
あるいは、派遣労働者となって一生低賃金に甘んじる
の二択って何なんだって思う
おれヨーロッパ型の制度がいいなあ
企業の栄枯盛衰のサイクルは人の一生より短いのに
正社員になって、一生その会社と命運をともにする
あるいは、派遣労働者となって一生低賃金に甘んじる
の二択って何なんだって思う
479：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:46:02 bNkpcbrxO
499：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:48:08 qm2sAAau0
2009年問題って大企業は対策済みって聞いたけどな
抜け穴があって結局派遣を正社員にしないまま
雇い続けることができるらしい
しかもやり方を派遣元会社が教えてくれる
俺も一度聞いたんだが忘れてしまった。
抜け穴があって結局派遣を正社員にしないまま
雇い続けることができるらしい
しかもやり方を派遣元会社が教えてくれる
俺も一度聞いたんだが忘れてしまった。
513：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:50:08 x81C4T9L0
意味わからん
何年いようが派遣は派遣だ
別に正社員にしなきゃならないわけでもない
何年いようが派遣は派遣だ
別に正社員にしなきゃならないわけでもない
519：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:51:39 F2wX/uEx0
しかし。。。。
ニュース板＋ が
くずでいっぱい、というのはかなーりショックだった。
今後あんまりくるの やめるかなー。。
馬鹿らしくなった。
ニュース板＋ が
くずでいっぱい、というのはかなーりショックだった。
今後あんまりくるの やめるかなー。。
馬鹿らしくなった。
545：名無しさん＠九周年 2009/01/13(火) 23:56:13 AT1T/HbV0
632：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 00:19:52 q2x0g0D70
この件に関して派遣社員側を叩いている奴はさすがに頭が痛すぎる・・・
これを「派遣ざまぁｗｗｗ」で許したら、いつか正社員も痛い目に遭わされるぞ
> 期間は原則1年。延長は最長3年まで可能だが、労働者の代表（過半数により組織される
> 労働組合、または過半数により選任された代表者）の意見を聴取する義務がある。
> なお、派遣労働者・派遣事業者の交代の有無にかかわらず、期間は同一業務について
> 通算される。 期間を越えて同一の業務を継続する場合、派遣労働者を直接雇用しな
> ければならない。
これを「派遣ざまぁｗｗｗ」で許したら、いつか正社員も痛い目に遭わされるぞ
> 期間は原則1年。延長は最長3年まで可能だが、労働者の代表（過半数により組織される
> 労働組合、または過半数により選任された代表者）の意見を聴取する義務がある。
> なお、派遣労働者・派遣事業者の交代の有無にかかわらず、期間は同一業務について
> 通算される。 期間を越えて同一の業務を継続する場合、派遣労働者を直接雇用しな
> ければならない。
645：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 00:25:01 q2x0g0D70
>>638
いやいや。正社員云々じゃなくてｗ。
>>1の事例は明らかに派遣法に違反しているのに「派遣ざまぁｗｗｗ」といってる奴らが
余りに増えすぎると、労働基準法も骨抜きにされていつか痛い目に遭うって言ってる
だけなのだが。
いやいや。正社員云々じゃなくてｗ。
>>1の事例は明らかに派遣法に違反しているのに「派遣ざまぁｗｗｗ」といってる奴らが
余りに増えすぎると、労働基準法も骨抜きにされていつか痛い目に遭うって言ってる
だけなのだが。
667：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 00:33:18 gvmumfMTO
>>645
社員だって結構リストラで痛い目にあってきてるけどな
とっくに骨抜きだよ労基法なんて
たんに自主退職って形にされてるだけで、実質首なんていくらでもあるよ
競争って入社の時だけあるわけじゃないし
理不尽な思いしてるのは派遣だけじゃないよ
ただ派遣みたいに無保証で投げ出されない程度の違いだ
社員だって結構リストラで痛い目にあってきてるけどな
とっくに骨抜きだよ労基法なんて
たんに自主退職って形にされてるだけで、実質首なんていくらでもあるよ
競争って入社の時だけあるわけじゃないし
理不尽な思いしてるのは派遣だけじゃないよ
ただ派遣みたいに無保証で投げ出されない程度の違いだ
658：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 00:29:11 FdTib/Zv0
偽装請負をあんなに叩かなかったら派遣切りなんて起こらなかったのにな。
676：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 00:36:23 zoLoKZnc0
知ってる奴が三菱の工場で働いてたが
請負 ⇒ 派遣 ⇒ 契約社員 と立場が変わってたなぁ…
直接雇用といっても正社員とは限らないだろ？
実際キヤノンの偽装請負の件で騒いでた連中も
結局、期間工や契約社員といった不安定な立場に変わっただけだったしな。
請負 ⇒ 派遣 ⇒ 契約社員 と立場が変わってたなぁ…
直接雇用といっても正社員とは限らないだろ？
実際キヤノンの偽装請負の件で騒いでた連中も
結局、期間工や契約社員といった不安定な立場に変わっただけだったしな。
686：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 00:39:12 q2x0g0D70
＞使えそうな奴は此方から動いて、勉強させ・試験を受けさせ正社員にしますよ
中小企業ならいざ知らず、三菱クラスの大企業で正社員になった例なんて知らない
のだけど？
キヤノンは別な。明らかに隠れ蓑だから。
中小企業ならいざ知らず、三菱クラスの大企業で正社員になった例なんて知らない
のだけど？
キヤノンは別な。明らかに隠れ蓑だから。
735：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 01:03:37 JZ7RUYg50
>>686
俺の知り合いで、4年間働いて、派遣先の部長に「社員にしてください。」と頼んだら、
「中途採用枠で募集しろ」と言われ、言葉通り募集したら普通に書類選考で
落ちたあげく、派遣先を変えられた奴がいる。
正社員になろうとするだけで反逆者扱いされるのが現実だわな。
俺の知り合いで、4年間働いて、派遣先の部長に「社員にしてください。」と頼んだら、
「中途採用枠で募集しろ」と言われ、言葉通り募集したら普通に書類選考で
落ちたあげく、派遣先を変えられた奴がいる。
正社員になろうとするだけで反逆者扱いされるのが現実だわな。
781：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 01:18:37 q2x0g0D70
>>735
嫁は大手メーカーで派遣通訳をしていたけど、この騒ぎに巻き込まれて職を失ったよ
その現場では嫁がいないと取引先（誰でも知ってるアメリカのメーカー）とまともに話は
できないらしいから、現場の人間（部長以下）は人事部長や経営側の人間に残すように
相談したらしいけど1人でも例外を産むと面倒だからどんな人間でも例外は認めないとの
一本槍だったそうだ
そのせいで嫁の退社日には嫁のデスクに1日中社員が挨拶やらお詫びやらで忙しかった
そうだけどｗ
年が明けてから複数の派遣会社＆前職で付き合いがあった会社から仕事の紹介が山ほど
来てるのだけど、嫁自体はしばらくゆっくりしたいみたい。
だから世間一般で言われる派遣労働者とは違うかもしれない。
けれど、そんな人間でも「派遣」というだけで切られるのだから、大手メーカーに関しては
派遣→正社員登用の道なんてないだろうと思ってる・・・。
嫁は大手メーカーで派遣通訳をしていたけど、この騒ぎに巻き込まれて職を失ったよ
その現場では嫁がいないと取引先（誰でも知ってるアメリカのメーカー）とまともに話は
できないらしいから、現場の人間（部長以下）は人事部長や経営側の人間に残すように
相談したらしいけど1人でも例外を産むと面倒だからどんな人間でも例外は認めないとの
一本槍だったそうだ
そのせいで嫁の退社日には嫁のデスクに1日中社員が挨拶やらお詫びやらで忙しかった
そうだけどｗ
年が明けてから複数の派遣会社＆前職で付き合いがあった会社から仕事の紹介が山ほど
来てるのだけど、嫁自体はしばらくゆっくりしたいみたい。
だから世間一般で言われる派遣労働者とは違うかもしれない。
けれど、そんな人間でも「派遣」というだけで切られるのだから、大手メーカーに関しては
派遣→正社員登用の道なんてないだろうと思ってる・・・。
704：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 00:47:41 b+8EF/SL0
正社員になってもクビだろ
正社員と派遣の違い
退職金あるかないかってことか？
正社員と派遣の違い
退職金あるかないかってことか？
717：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 00:54:49 zoLoKZnc0
>>704
正社員というか労基法で守られてる労働者はそんなに簡単には切れないぞ。
客観的に合理的な理由、社会通念上相当な理由が必要になる。
労働組合もここぞとばかりに出てくるし、まぁ揉めるだろうな
派遣なんて派遣会社との契約だけだから必要なくなったら問題無く切れる。
正社員というか労基法で守られてる労働者はそんなに簡単には切れないぞ。
客観的に合理的な理由、社会通念上相当な理由が必要になる。
労働組合もここぞとばかりに出てくるし、まぁ揉めるだろうな
派遣なんて派遣会社との契約だけだから必要なくなったら問題無く切れる。
729：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 01:00:19 FU50f0M/O
738：雛 2009/01/14(水) 01:04:10 lD+2FR+20 BE:663426645-2BP(678)
774：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 01:15:12 SV41qLe7O
この人も派遣村の犠牲者だよね
本来なら企業が悪いと同情の声が多いはずなのに
派遣村の実態を知ってからは派遣に対して同情できない声も多い
結局、政局の具にしている民主や人の不幸で飯食ってるマスコミのせいで
真面目な派遣の人が迷惑を被ってるとしかいえない
本来なら企業が悪いと同情の声が多いはずなのに
派遣村の実態を知ってからは派遣に対して同情できない声も多い
結局、政局の具にしている民主や人の不幸で飯食ってるマスコミのせいで
真面目な派遣の人が迷惑を被ってるとしかいえない
785：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 01:21:44 a3KUItk60
778：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 01:17:21 kjaZxYkjO
派遣会社の正社員にしてあげれば？
正直派遣会社経由で大手メーカーに勤めるのなんか面接とかあってないようなもんだし人間性も育ちも関係ないから専門学校受験するより入るの簡単。
こんな入り口からきたやつが直接雇用されていいわけない。
正直派遣会社経由で大手メーカーに勤めるのなんか面接とかあってないようなもんだし人間性も育ちも関係ないから専門学校受験するより入るの簡単。
こんな入り口からきたやつが直接雇用されていいわけない。
852：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 01:55:15 UuYr6hcZ0
新卒から試験受けるよりも
派遣からごねて正社員が近道ってこと？
派遣からごねて正社員が近道ってこと？
879：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 02:13:17 caY8mv660
>>874
ノウハウ蓄積のため新卒雇って徹底的にコストをかけて育て、定年まで
抱えるのが日本の方式。だから独自技術にめっぽう強いがダイナミズムに欠ける。
そのかわり大企業があっという間に潰れるとか、一度に何千人もの正社員が
レイオフされるとか、そいういうこともあまりない。
今の時代はどっちがいいんだろうね。
ノウハウ蓄積のため新卒雇って徹底的にコストをかけて育て、定年まで
抱えるのが日本の方式。だから独自技術にめっぽう強いがダイナミズムに欠ける。
そのかわり大企業があっという間に潰れるとか、一度に何千人もの正社員が
レイオフされるとか、そいういうこともあまりない。
今の時代はどっちがいいんだろうね。
891：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 02:21:41 Qx3KyUSgO
>>879
あと愛社精神みたいなのも出来るよね
サビ残しても、仕事が終わらなかったんだから当たり前的な
今はサビ残＝奴隷だとか不当だとかいう論調だからなぁ
そういうのを理屈のみで押し切るんなら、企業側も八年だろうが派遣は派遣みたいな割り切りをしやすくなるのかもね
あと愛社精神みたいなのも出来るよね
サビ残しても、仕事が終わらなかったんだから当たり前的な
今はサビ残＝奴隷だとか不当だとかいう論調だからなぁ
そういうのを理屈のみで押し切るんなら、企業側も八年だろうが派遣は派遣みたいな割り切りをしやすくなるのかもね
918：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 02:46:46 cDyoTg660
自己責任論者は、長いけど、ぜひ読んでくれ・・・
派遣村を、失業問題ではなく、ワーキングプア問題として、もう一度、考えようよ
フルタイムで働いてるのに、生活保護以下の賃金にしかならない人々、
スキルが全く身につかない、超単純労働で働く人々、
度を超えた、肉体労働、感情労働で、体と心が、崩壊寸前になってしまう人々・・・
そういう悲惨な労働者が急増した、それがワープア問題だった
なぜ彼らは、そういった劣悪な環境で働き続けたのか？
なぜ彼らは、真っ当な仕事に、転職しなかったのか？
一つには、劣悪な仕事に就いたが最後、そこから抜け出すことが難しい、ということが指摘された
貯金があれば、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができるが、賃金が低い
失業保険が貰えれば、失業しても、きちんと職探しができるが、派遣会社が雇用保険加入義務を無視する
親元に頼れれば、ニートしながら、ちゃんと職探しができるが、親元も高齢の貧困層
自分のスキルアップのための投資も、同じ事情で、難しくなる
つまり、彼らには、余裕が無かった。湯浅の言葉では「溜め」が無かった
今日明日のご飯や、家族のため、「何でもいいから」仕事を続けねばならない、悪循環に転落した
全ての労働者ではないが、一部の労働者には、確かにそのような事情があった。だからワープア問題が浮上した。
派遣や請負だけじゃなく、一部の正社員層にも、これに近い状況はあったし、今もある
派遣村問題を、失業問題として捉えると、求人はあるだろ？で終わってしまう
でも、ワープア問題として捉えれば、「何でもいいから」仕事しろ、というのは悪循環だと気づくだろう
経営者や一部の政治家、悪徳派遣業者が満足するだけ、ということにも気づく
湯浅のワープア問題への主張は、雇用保険制度を充実させ、職探しの時間を与え、職業訓練を提供すること、
つまり、底辺に落ちたとしても、普通の労働者に這い上がるための機会だけは与えよう、ということだ
湯浅が生活保護を申請させたのは、彼らを生活保護で暮らすだけの人間にするためじゃないよ
悪循環にハマッた人に、緊急避難的に、脱出のチャンスを与えるため、ってことは理解してあげようよ
今は、自己責任で、あるいは偶然の不幸の連続で、誰でも底辺に落ちる可能性はあるんだから。
派遣村を、失業問題ではなく、ワーキングプア問題として、もう一度、考えようよ
フルタイムで働いてるのに、生活保護以下の賃金にしかならない人々、
スキルが全く身につかない、超単純労働で働く人々、
度を超えた、肉体労働、感情労働で、体と心が、崩壊寸前になってしまう人々・・・
そういう悲惨な労働者が急増した、それがワープア問題だった
なぜ彼らは、そういった劣悪な環境で働き続けたのか？
なぜ彼らは、真っ当な仕事に、転職しなかったのか？
一つには、劣悪な仕事に就いたが最後、そこから抜け出すことが難しい、ということが指摘された
貯金があれば、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができるが、賃金が低い
失業保険が貰えれば、失業しても、きちんと職探しができるが、派遣会社が雇用保険加入義務を無視する
親元に頼れれば、ニートしながら、ちゃんと職探しができるが、親元も高齢の貧困層
自分のスキルアップのための投資も、同じ事情で、難しくなる
つまり、彼らには、余裕が無かった。湯浅の言葉では「溜め」が無かった
今日明日のご飯や、家族のため、「何でもいいから」仕事を続けねばならない、悪循環に転落した
全ての労働者ではないが、一部の労働者には、確かにそのような事情があった。だからワープア問題が浮上した。
派遣や請負だけじゃなく、一部の正社員層にも、これに近い状況はあったし、今もある
派遣村問題を、失業問題として捉えると、求人はあるだろ？で終わってしまう
でも、ワープア問題として捉えれば、「何でもいいから」仕事しろ、というのは悪循環だと気づくだろう
経営者や一部の政治家、悪徳派遣業者が満足するだけ、ということにも気づく
湯浅のワープア問題への主張は、雇用保険制度を充実させ、職探しの時間を与え、職業訓練を提供すること、
つまり、底辺に落ちたとしても、普通の労働者に這い上がるための機会だけは与えよう、ということだ
湯浅が生活保護を申請させたのは、彼らを生活保護で暮らすだけの人間にするためじゃないよ
悪循環にハマッた人に、緊急避難的に、脱出のチャンスを与えるため、ってことは理解してあげようよ
今は、自己責任で、あるいは偶然の不幸の連続で、誰でも底辺に落ちる可能性はあるんだから。
955：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 03:27:04 w7FHhcS80
なんか勘違いしてる人いないか？
請負というのは昔からある雇用形態で派遣の代わりに使われていた
んでこの人はもともと請負元の正社員なんだけど
もし切られたとしても高砂製作所で戻れるはずだが
請負というのは昔からある雇用形態で派遣の代わりに使われていた
んでこの人はもともと請負元の正社員なんだけど
もし切られたとしても高砂製作所で戻れるはずだが
960：名無しさん＠九周年 2009/01/14(水) 03:39:09 PJ6lWMA40
>>955
高砂製作所との雇用契約が派遣社員に変更されているか、
そんなとこより三菱重工へ行きたいと思ってるか
まぁ高砂製作所の社員だろというのはちょっとなあ。
実際、仕事が無いわけだから居すわってもリストラされるのを待つだけだし。
高砂製作所との雇用契約が派遣社員に変更されているか、
そんなとこより三菱重工へ行きたいと思ってるか
まぁ高砂製作所の社員だろというのはちょっとなあ。
実際、仕事が無いわけだから居すわってもリストラされるのを待つだけだし。
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